<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=us-ascii">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Verdana;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
code
        {mso-style-priority:99;
        font-family:"Courier New";}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
tt
        {mso-style-priority:99;
        font-family:"Courier New";}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}
p.attach, li.attach, div.attach
        {mso-style-name:attach;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:9.0pt;
        font-family:"Arial",sans-serif;}
p.bold, li.bold, div.bold
        {mso-style-name:bold;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Arial",sans-serif;
        font-weight:bold;}
p.green, li.green, div.green
        {mso-style-name:green;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        color:#628C2A;}
p.replbq, li.replbq, div.replbq
        {mso-style-name:replbq;
        margin:3.0pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
p.ad, li.ad, div.ad
        {mso-style-name:ad;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
p.underline, li.underline, div.underline
        {mso-style-name:underline;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.yshortcuts
        {mso-style-name:yshortcuts;}
p.ad1, li.ad1, div.ad1
        {mso-style-name:ad1;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
p.ad2, li.ad2, div.ad2
        {mso-style-name:ad2;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:7.5pt;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
p.underline1, li.underline1, div.underline1
        {mso-style-name:underline1;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;
        text-decoration:underline;}
span.yshortcuts1
        {mso-style-name:yshortcuts1;
        font-family:"Verdana",sans-serif;
        font-weight:bold;}
span.yshortcuts2
        {mso-style-name:yshortcuts2;
        font-family:"Verdana",sans-serif;
        font-weight:normal;}
span.EmailStyle35
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:1704400215;
        mso-list-template-ids:-1049984562;}
@list l0:level1
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0B7;
        mso-level-tab-stop:.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:1.0in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:1.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:2.0in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:2.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:3.0in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:3.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:4.0in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:4.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body bgcolor="white" lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">IIUC, the ‘vert’ feature has a long implementation history that includes use in implementations that otherwise do not support OpenType Layout processing generally in order
 to get desired glyph substitutions needed when laying out Japanese or Chinese text vertically — not Old Hangul. So, the recommended implementation of associating ‘vert’ with type 1 GSUB lookups is based on the fact that, in such implementations, that’s the
 only kind of lookup that will get processed.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">I haven’t considered your example in detail; when working on Old Hangul support some years ago and spec’ing for our Font team how the OT Layout tables should be implemented,
 I recall working on some details for vertical layout, but I don’t recall having these issues — though I also don’t recall what testing in vertical layout was being done.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Peter<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><a name="_MailEndCompose"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><o:p> </o:p></span></a></p>
<span style="mso-bookmark:_MailEndCompose"></span>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> mpeg-OTspec@yahoogroups.com [mailto:mpeg-OTspec@yahoogroups.com]
<b>On Behalf Of </b>Ken Lunde lunde@adobe.com [mpeg-OTspec]<br>
<b>Sent:</b> Saturday, February 11, 2017 5:25 PM<br>
<b>To:</b> mpeg-OTspec@yahoogroups.com; opentype-list@indx.co.uk<br>
<b>Subject:</b> [mpeg-OTspec] The 'vert' GPOS (not GSUB) feature<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">  <o:p></o:p></p>
<div id="ygrp-mlmsg">
<div id="ygrp-msg">
<div id="ygrp-text">
<p style="margin-bottom:12.0pt">All,<br>
<br>
The current "Recommended implementation" and "Application interface" of the 'vert' feature states that it is a single-substitution (type 1 lookup) GSUB feature:<br>
<br>
<a href="https://www.microsoft.com/typography/otspec/features_uz.htm#vert">https://www.microsoft.com/typography/otspec/features_uz.htm#vert</a><br>
<br>
However, I seem to have discovered a valid use case for a GPOS implementation of the 'vert' feature.<br>
<br>
The Adobe-branded Source Han Sans and Google-branded Noto Sans CJK Pan-CJK fonts support combining jamo, whose implementation includes six variations of [L]eading consonants, two variations of [V]owels, and four variations of [T]railing consonants. There are
 a total of 1,638,750 possible sequences, broken down as 11,875 two-character (L+V) ones plus 1,626,875 three-character (L+V+T) ones.<br>
<br>
In terms of the font implementation, three GSUB features, 'ljmo', 'vjmo', and 'tjmo', drive the substitutions, selecting the right combinations to form a square or rectangular syllable. The L glyphs are spacing, and the referenced fonts use a 920-unit horizontal
 advance. The V and T glyphs are non-spacing (zero horizontal advance), and their shapes are shifted 920 units to the left, meaning that they are to the left of X=0.<br>
<br>
All of this works for horizontal writing, at least for implementations that support combining jamo via these three GSUB features.<br>
<br>
The problem is vertical writing.<br>
<br>
Three things need to be adjusted for the V and T glyphs in order for vertical writing to work correctly:<br>
<br>
1) The glyphs need to be shifted 1000 units up.<br>
<br>
2) The glyphs need to have a zero vertical advance.<br>
<br>
3) The glyphs need to be shifted 460 units to the right (this is due to the zero horizontal advance, and the centering of the glyph's width on X=500 for the vertical origin).<br>
<br>
The first two can be accomplished via 'vmtx' table overrides. The third one cannot, because X-axis adjustments are not possible in the 'vmtx' table.<br>
<br>
I discovered that a 'vert' GPOS feature can be created by declaring a lookup that includes GPOS lookup type 1 positional adjustments (XPlacement, XAdvance, YPlacement and YAdvance), and XPlacement is set to 460 for the V and T glyphs.<br>
<br>
Of course, I could implement #1 and #2 in the 'vert' GPOS feature via the YPlacement and YAdvance settings, but I figured that it might be best to do as much as possible in the 'vmtx' table, and use the 'GPOS' for anything else, meaning the X-axis adjustments.
 However, implementing all three things in the 'vert' GPOS feature via XPlacement, YPlacement and YAdvance might be cleaner.<br>
<br>
A sample font that implements the above ('vmtx' table overrides and 'vert' GPOS feature) is available here:<br>
<br>
<a href="https://github.com/googlei18n/noto-cjk/issues/79#issuecomment-278802783">https://github.com/googlei18n/noto-cjk/issues/79#issuecomment-278802783</a><br>
<br>
As far as Adobe apps are concerned, it seems that the 'vert' GPOS feature is ignored. This is not a big shock.<br>
<br>
Does anyone have any comments or opinions about this?<br>
<br>
For what it's worth, the number of combining V and T glyphs in the referenced fonts is 738, and adding separate vertical glyphs that are pre-shifted along the X-axis is non-starter, because the glyph set is full.<br>
<br>
Regards...<br>
<br>
-- Ken<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:white"><o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</body>
</html>