<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Sep 21, 2020 at 10:17 AM Dave Crossland <<a href="mailto:dcrossland@google.com">dcrossland@google.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Sep 21, 2020 at 11:22 AM Behdad Esfahbod <<a href="mailto:behdad@behdad.org" target="_blank">behdad@behdad.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Sep 21, 2020 at 9:16 AM Dave Crossland <<a href="mailto:dcrossland@google.com" target="_blank">dcrossland@google.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Sep 21, 2020 at 10:53 AM Behdad Esfahbod <<a href="mailto:behdad@behdad.org" target="_blank">behdad@behdad.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Sep 21, 2020 at 7:10 AM Dave Crossland <<a href="mailto:dcrossland@google.com" target="_blank">dcrossland@google.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><br></div></div><div dir="auto">So, I see no reason to discontinue the AHG while the possibility that it can be reformed is so clear. </div></div></blockquote><div><br></div><div>"Is so clear".. as in, the chair continues to completely deny that there is any problem?</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Vlad did not deny there is a problem. He asked for you to provide more substance. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>He has continually been praising the AHG as a model of how to do work. I'm not asking he to agree with any of my allegations, but to acknowledge that there are outstanding allegations of problems, and provide me a way to present them to a fair and impartial group who has authority. He has refused to so far.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>What I hear Vlad saying is that he DOES acknowledges that there are outstanding allegations of problems,</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Can you point out where he does that?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> and in return he would like you to do 2 things: </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>There is no "in return".</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>1. Acknowledge that there are aspects of the past/status-quo that are successful. I think this would make you seem more reasonable.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Seriously? No abuser is abusive all the time. Variable-fonts were a great success. I understand boasting others' ego is much more effective to get them to agree with me. But I had a moral awakening in the past six months and stopped doing that. I've been doing that since 2014 and I regret it now.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>Adam Twardoch is often modelling this kind of 'reasonable' way of communicating, being polite - even joking around - while also making serious points. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Great. Women at work are also told they can smile more if they want to be promoted equally as men are.</div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>I myself learned, from him and others, that it is useful to do this, because it encourages my audience to actually listen to me, instead of forming a knee-jerk emotionally negative reaction to not listen and dismiss what I am saying out of hand. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I'm talking about rights. You are talking about norms.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>I see that you feel strong emotions about this situation, and want to express them - and that asking you to "calm down" is actually escalating the emotional charge rather than de-escalating it (which is called "tone policing" and is a well-documented social dynamic, if not well-known.)</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Correct. Thanks for acknowledging that.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>So I want to be explicit that I am not asking you to communicate differently, but in saying "I proposal to discontinue the AdHoc Group," I am keen to hear from you what should replace it, and that will also involve enumerating the aspects of the AHG that are successful and seeking to retain. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>The part that is good and I want to keep: be group of *experts*, not countries. The part that is bad and needs to be replaced: being adhoc. Hence my proposal to incorporate as W3C WG.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>2. Provide concrete examples of what you are complaining about, or the context in which, what you are complaining did not happen, has occurred in.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I provided over a dozen technical examples on this list already. I will record a video of my personal allegations and publish this week.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>In order for Vlad to provide you or me or anyone in the AHG some special access to ISO people, beyond emails to this list, I think it is valid for him to ask us provide at the main points we want to make, first, so that Vlad can send a request to the possible 'judge' people to specially spend their time and attention on some matter. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>So if I walk into a bank and tell the teller that I want to talk to their supervisor, they should demand to hear what I want to talk to the supervisor about and decide whether to give me access or not? As I explained on Twitter in a thread that I believe you read, that's broken because is prone to hijack:</div><div><br></div><div>  <a href="https://twitter.com/behdadesfahbod/status/1295804748499623937">https://twitter.com/behdadesfahbod/status/1295804748499623937</a><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>I think that is necessary in order for a judge to decide to spend the time, because the AHG is open to the general public, and "frivolous" complaints often happen.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>That's why I put my reputation behind my complaints. Even then no one with powers stepped in or offered to hear me out. A few people outside our immediate industry did, and they have been immensely helpful to me to navigate the ISO/W3C, etc.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> I am quite sure that with the massive increase in volume of emails to this list in the last few months, not every message is being read and considered.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Exactly. Hence trying to figure out *who* I have to talk to before I spend days of writing that will not be read by anyone who can do anything about it.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>We were just discussing yesterday in <a href="https://github.com/MPEGGroup/OpenFontFormat/issues/12#issuecomment-695879127" target="_blank">https://github.com/MPEGGroup/OpenFontFormat/issues/12#issuecomment-695879127</a> that the MERG table may be a good concrete example of such substance to complain about, for example.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I have provided over a dozen:</div><div><br></div><div><a href="https://lists.aau.at/pipermail/mpeg-otspec/2020-August/001925.html">https://lists.aau.at/pipermail/mpeg-otspec/2020-August/001925.html</a><br></div><div><a href="https://lists.aau.at/pipermail/mpeg-otspec/2020-August/002017.html">https://lists.aau.at/pipermail/mpeg-otspec/2020-August/002017.html</a><br></div><div><br></div><div>But you just keep asking me for evidence while completely ignoring it when I provide!</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div>